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四大會計事務(wù)所的審計方法和國內(nèi)事務(wù)所有什么不同？
【提問者】感謝王律邀請，這是這個問題對于我這個長期在國內(nèi)所任職的人來說，實在沒什么發(fā)言權(quán)，只能根據(jù)接觸到的簡單談?wù)劇?/div>說到審計方法，我覺得四大所倒真是嚴格按照審計書上寫的來做的，先做符合性測試，再做實質(zhì)性測試，用符合性測試的結(jié)論來指導實質(zhì)性測試的工作，并且IT審計貫穿于審計工作的始終。但國內(nèi)所在這些方面是做不到或者流于形式的。在我接觸到的四大的審計項目中，基本上都會花費巨大的人力和時間來進行符合性測試，對企業(yè)的每個運作環(huán)節(jié)和關(guān)鍵控制點進行測試，用測試的結(jié)論來修改審計計劃，并對實質(zhì)性測試的針對方向和審計重點進行修正，對客戶的風險把控非常到位以后再來做實質(zhì)性測試。通常在整個審計工作的時間比重里，前期的符合性測試要占到2/3的時間，而實質(zhì)性測試則可以根據(jù)符合性測試的結(jié)論而相應(yīng)削減大量的工作，所占的時間相對較少。而對于一般的國內(nèi)所而言，審計工作一開始就進入到實質(zhì)性測試，符合性測試基本不做，或者即使做也只是對風險的控制環(huán)境進行簡單的了解和測試，主要工作就是大量的抽查、復印會計憑證和重要單據(jù)。很難向四大所那樣詳細并認真的進行符合性測試。其實并不是說這些國內(nèi)所不想這么做，關(guān)鍵的問題就是成本!眾所周知的是，四大的審計費用非常高昂。同一個項目，四大能收20萬美元，而國內(nèi)所可能連20萬人民幣都收不到。而且由于四大所的國際知名度，導致他們對品牌的管理和運營達到非常嚴苛的地步，對于審計工作和審計程序的堅持是壓倒一切的。所以在與企業(yè)進行審計費用的議價以及時間要求上，四大比國內(nèi)所擁有無可比擬的優(yōu)勢。所以相對而言，四大比國內(nèi)所更有能力和時間來進行他們的審計工作。所以能夠按照四大所或者說按照標準的審計程序來做的國內(nèi)所基本上都是那些國內(nèi)排名靠前的大型的事務(wù)所，但是由于審計體系、主要員工的工作風格以及審計意識的緣故，使得這種堅持很難持久。我一個極要好的朋友就親身經(jīng)歷過這種事情，他所在的事務(wù)所在建所的時候，把包括四大某所的全球副總裁和6位合伙人以及多位項目經(jīng)理在內(nèi)40多人全部都挖了過來，按照四大的審計程序、流程甚至用人的風格全部移植過來，甚至要求員工都用英文寫底稿和大段的說明。在運營初期，事務(wù)所從上到下堅持了這種在其他國內(nèi)所看來極為消耗成本的審計方法，的確取得了不錯的成績，得到很多高端客戶的認同。但是由于具有這種意識的初級審計人員人數(shù)較少，并且由于無法像四大所那樣投入大量的人力，所以使得每一個項目的項目經(jīng)理和合伙人都非常勞累。但在當時，大家心氣兒很足，這種弊端并未引起廣泛的關(guān)注。到后來，證監(jiān)會等監(jiān)管機構(gòu)對于高風險企業(yè)的風險控制意識逐步提高，也相應(yīng)要求國內(nèi)事務(wù)所提高風險控制，并加入相關(guān)的程序檢查。按道理說，這應(yīng)該是這個所收獲的果實的時候。但實際上正是由于前期審計體系和這種意識的繼承性出現(xiàn)了問題，原先入所的初級審計員工和項目經(jīng)理因為先前過于勞累的工作而離開，審計意識的繼承出現(xiàn)斷檔，僅僅靠幾個留下的高級經(jīng)理和合伙人來支撐局面。而他們的意識又不能像之前那樣順利被傳達到具體的審計人員，這樣就出現(xiàn)了問題。而更致命的是，由于在監(jiān)管層面對于風險控制提出了要求，很多國內(nèi)所為了符合監(jiān)管要求，倉促上陣并將監(jiān)管層關(guān)注的重點程序化、條文化。不是為了控制風險而去履行審計程序，而是為了防止檢查出錯而去補程序，使得在很大的范圍內(nèi)風險控制流于形式。事務(wù)所的很多人看到這種審計方式，只增加了一點點成本，同時又能符合監(jiān)管層的要求，而且還能給人以“專業(yè)”的觀感，那又何樂而不為呢?于是，好的傳統(tǒng)被遺忘，形式化的審計程序被廣泛的執(zhí)行。甚至很多新入職的同事根本不知道為什么要取得那些系統(tǒng)界面的截圖、那些會議紀要、那些風控閥值的設(shè)置，他們很多都是為了防止檢查或者領(lǐng)導要求而去做審計程序。當然IT審計也是四大優(yōu)于國內(nèi)所的一個環(huán)節(jié)。對于高風險企業(yè)，特別是金融企業(yè)而言，不做IT審計就等于沒有進行審計。而在這方面，專業(yè)人員的匱乏，是國內(nèi)所無法和四大所競爭的關(guān)鍵因素。國內(nèi)所也只有排名靠前的幾家大所能夠讓IT部門參與審計工作，而審計效果都不能稱得上是滿意的。四大所一般都有專門IT審計部，這些人員既是審計專家又是計算機高手，他們對于金融行業(yè)的信息系統(tǒng)和風控系統(tǒng)的熟悉程度和鉆研力度超過絕大多數(shù)的國內(nèi)所人員。而且他們的工作風格和審計體系已經(jīng)形成一種文化、一種DNA，當他們出現(xiàn)在現(xiàn)場，你就能感受到他們才是專業(yè)的!這種差距很大，很令人絕望，但國內(nèi)所的人員還在努力去縮小這種差距，用規(guī)模優(yōu)勢去抵減四大的技術(shù)優(yōu)勢。去努力用心做好每一步審計程序，總有一天，我們也可以像他們一樣專業(yè)，甚至比他們更強大!
【MrToyy】在審計計劃和“下田”時采用的審計程序這個層面上，可以說，國內(nèi)事務(wù)所是盡量在采用四大的審計方法。從人員的流動性來講，很多四大出來的員工流向了國內(nèi)事務(wù)所的高層，很自然的將四大的先進審計方法帶入了國內(nèi)事務(wù)所。這之中，學習能力強的國內(nèi)所，可以全部吸納四大的審計方法;學習能力差的國內(nèi)所，也能依葫蘆畫瓢，做的不差。所以，從實地審計這個”狹義“的審計方法上來講，國內(nèi)所是在努力追趕四大的，其間的差距不會太大。然而，對于審計來說，控制風險最重要的層面，客戶風險管理，國內(nèi)大所相比四大來說可能差距較小，國內(nèi)小所的差距就太大太大了。造成如此差距的原因很明顯。因為國內(nèi)所吸納的并不是四大的高層，而是屬于一般的經(jīng)理級別或高級經(jīng)理級別。這個級別的審計人員，其實地審計能力很強，但對客戶風險管理的經(jīng)驗并不足。在四大，客戶風險管理是一整套體系，并且至少合伙人及以上級別才會經(jīng)常接觸到和真正理解到。而在四大做到合伙人級別跳槽去國內(nèi)所的案例很少很少，由此造成國內(nèi)所學習實地審計很強，對客戶風險管理能力較弱的情況。一個例子是，我之前供職的事務(wù)所(還是一家外資所)高層全是從四大跳槽過來的，帶來了一整套審計體系，并于這家事務(wù)所自己的審計體系相結(jié)合促進。一次，我們接到一個客戶，是世界八大事務(wù)所之一(還不是四大)看了一個星期之后放棄的。我們接到這個客戶后，做了兩星期的客戶風險管理，三個半星期的實地審計，最后結(jié)論是，沒法出具標準無保留意見的報告。同樣是拒絕出具報告，前者只花了一個星期，我們花了五個半星期，這就是差距。
【周召】十分同意王維的答案，深有感觸，內(nèi)資所的內(nèi)控審計是流于形式的，主要仍然依賴大量的實質(zhì)性程序。也就是說，內(nèi)資所是“偽風險導向?qū)徲?rdquo;作為一名曾經(jīng)的IT審計師，我畢業(yè)之后拒了四大的OFFER，去了立信會計師事務(wù)所，當時立信剛加入BDO，我們部門的老板從美國BDO回來，負責組建立信的IT審計部門，我是*9批跟我們老板干革命的。IT審計分為ITGC和ITAC的審計，ITGC實際上審的就是內(nèi)控，而ITAC很多可以被劃入實質(zhì)性程序的范疇。我們審的主要客戶，如王維前輩所說，都是金融行業(yè)，包括銀行、證券公司、信托、基金等，主要是銀行(插句題外話，選擇了審計行業(yè)是我的不幸，選擇了IT審計是不幸中的萬幸，那段時間工作讓我對金融有了更全面深刻的理解)干了時間不長，我辭職了。一個原因是，立信審計的方法論基本上是不依賴內(nèi)控(實際上所有的內(nèi)資所都是)，內(nèi)控底稿二審三審都不看的，而IT審計的重心又主要放在了ITGC上，我們給其它財務(wù)審計部門寫的底稿，別人基本不看直接扔進倉庫。我一看，尼瑪IT審計師在這不就是個擺設(shè)嘛。當然，我辭職的主要原因是，審計不符合我的性格、興趣和立志要實現(xiàn)財務(wù)自由的人生目標。同時，我十分不同意樓上某些四大同學的言論，什么“四大是正兒八經(jīng)走路，國內(nèi)所是野路子”，實際上，單從審計技術(shù)上來說，內(nèi)資所的方法并沒什么不妥，審計人員的個人技術(shù)上甚至都高于四大。而且風險導向?qū)徲嬛袕娬{(diào)的內(nèi)控審計，在國內(nèi)當前審計環(huán)境下，到底有多少實質(zhì)作用，是否符合成本效益原則，確實都還值得商榷。很多時候甚至讓人覺得就是自欺欺人。眾所周之，國內(nèi)的上市企業(yè)要舞弊，一般都是管理層授意，而當管理層凌駕于內(nèi)控之上，現(xiàn)有的內(nèi)控審計方法論基本就是失效的。比方說，如果我要偽造收入，我當然會把收入相關(guān)的合同什么的全都偽造好、簽好字讓你來查，靠查內(nèi)控能查出什么?中國上市企業(yè)的股權(quán)一般來說都比較集中，實際控制人往往也是*6管理者，相對國外上市公司相對分散的股權(quán)結(jié)構(gòu)及所有者和管理者高度分離的治理結(jié)構(gòu)，中國上市公司的管理層往往會有更強的舞弊沖動，這樣一來大部分時候花費大力氣做的內(nèi)控審計實際上作用都不大。而實質(zhì)性程序會讓人覺得更踏實。因此，實際上內(nèi)資所的審計方法論不依賴內(nèi)控，也沒什么大不了的。我只是覺得花這么多時間做這么多無用功，實在沒意義而已。而這一切，其實都是體制的錯。-
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